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采訪|鄒玲、唐媚，編輯|馬普爾、鄒玲，文|唐媚

晚上，蔡康永約了馬東一起吃飯。

原定于7點(diǎn)開始的直播往后挪了倆小時(shí)，9點(diǎn)鐘左右，馬東推門而入，右轉(zhuǎn)一直走到辦公區(qū)盡頭的房間。

呼啦啦一群人跟了過來，化妝、梳理發(fā)型，馬東直挺挺坐著，任憑他們”擺布”。

去年8月份，從愛奇藝辭職創(chuàng)立米未傳媒不久，馬東參加了《天天向上》的錄制，他在節(jié)目里說，生活中自己不是一個(gè)會(huì)說話的人，“倆人坐到一塊交流，我會(huì)找不到話題”。

工作人員在講解直播流程，他安安靜靜地看著對(duì)方，像一個(gè)認(rèn)真聽老師講課的學(xué)生，偶爾會(huì)對(duì)某個(gè)細(xì)節(jié)確認(rèn)“是這樣嗎？”“是這個(gè)意思嗎？”

直播開始，馬東身上仿佛裝了個(gè)開關(guān)，一下子切換到《奇葩說》里“逗比十足”的段子手狀態(tài)，耍寶賣萌，掌控氣氛走向。馬東還與公司的藝人成立了一個(gè)組合，叫”污力天團(tuán)”。隔壁兩個(gè)房間，馬薇薇周玄毅、胡漸彪黃執(zhí)中同時(shí)在線直播。

這次的直播，馬東和他的“污力天團(tuán)”還有個(gè)任務(wù)：為他們推出的新產(chǎn)品“好好說話”做推廣。

“老僵尸”組隊(duì)傳授話術(shù)

“好好說話明天上線，持續(xù)一年260期，想想就嗨。明晚九點(diǎn)在映客直播，歡迎放馬。”6月5日下午，馬東在微博發(fā)了這條消息。

從1996年于澳大利亞計(jì)算機(jī)專業(yè)畢業(yè)回國，到湖南衛(wèi)視、中央電視臺(tái)、愛奇藝，再到如今的米未傳媒，馬東是好友張紹剛眼中“不規(guī)矩的人”。用汪涵的話說“你也太愛跳槽了吧”，非常自由，無邊無際。

“主要是我好奇心太強(qiáng)，想嘗試沒經(jīng)歷過的一些生活方式和活法。”多變?nèi)珩R東，他又開始琢磨怎么教人“好好說話”了。

馬東對(duì)“好好說話”的執(zhí)念頗深，在《奇葩說》片頭的導(dǎo)師宣傳語中，他就宣稱：“撕下虛偽假面，好好說話”。相比《奇葩說》，更鮮為人知的是，1998年，尚在湖南衛(wèi)視的馬東做了一檔節(jié)目叫《有話好好說》，不久節(jié)目便因談及同性戀話題而被叫停，剛30歲的馬東當(dāng)著眾人的面痛哭失聲。

這次，產(chǎn)品的名稱直接叫做《好好說話》，這是一款由米未傳媒旗下建立的新品牌-“米果文化”打造的產(chǎn)品，是以日更形式推出的6分鐘音頻課程，從溝通、說服、辯論、演說到談判，教給用戶一整套應(yīng)付生活場(chǎng)景需求的話術(shù)。馬東擔(dān)任該課程的總監(jiān)，《奇葩說》選手胡漸彪出任米果文化CEO。

胡漸彪

胡漸彪是馬來西亞人，與馬薇薇、黃執(zhí)中、邱晨等同屬華語辯論圈“大神”級(jí)別，因復(fù)出江湖重新殺入辯論賽被戲稱為“老僵尸”?！镀孑庹f》將他們從辯論圈一下推到大眾視野，未幾便擁護(hù)者眾。

這幫能言善道的的“活潑老僵尸”們開始思考如何將說話的本事分享出來，“然后就隱約有了一個(gè)方向，我們一直在想怎么教人思考、表述、談判、溝通”，但事情就一直擱在那兒了。

《奇葩說》第三季錄制完之后，有天晚上，馬東請(qǐng)選手們?cè)谑鲿r(shí)代喝啤酒擼串，胡漸彪給馬東提起了這個(gè)想法，“一拍腦門，成。”大家從珠海、香港、臺(tái)北飛過來，五湖四海匯到一起，這事就開干了。

2016年6月6日，在“老僵尸隊(duì)”成立三年紀(jì)念日當(dāng)天，《好好說話》借勢(shì)落地。“產(chǎn)品醞釀了很多年”，并不是因?yàn)椤镀孑庹f》火了心血來潮，“是把自己埋在地下一陣子的一壇好酒拿出來供大家分享”，馬東告訴娛樂獨(dú)角獸。

黃執(zhí)中在微博上被稱為情感專家，既非戀愛達(dá)人，也非心理學(xué)家，但受眾為什么卻樂于向他請(qǐng)教情感問題？“就是兩個(gè)人的溝通問題”，胡漸彪慢慢理解了，生活中面對(duì)的很多問題都是溝通問題，“恰好我們《奇葩說》幾個(gè)辯手的交集在于說話，所以就決定從說話入手。”

產(chǎn)品有了，具體是以音頻、視頻還是線下課堂的形式呈現(xiàn)，大家心里都沒底，最后馬東拍板說做音頻。“視頻是一種占據(jù)時(shí)間的產(chǎn)品，音頻則不一樣，你可以在刷牙的時(shí)候聽，可以在開車的時(shí)候聽，還可以一邊吃飯一邊聽”，對(duì)于馬東擺出的道理，胡漸彪和其他人將信將疑。

產(chǎn)品6月6日上線，晚上10點(diǎn)課程銷量就達(dá)到2.3萬套。截至6月7日凌晨0點(diǎn)，喜馬拉雅FM官方公布數(shù)據(jù)顯示，限時(shí)售價(jià)198元/年的課程在一天內(nèi)共計(jì)售出25731套，銷售額突破500萬。目前總播放量已超700萬次，主播關(guān)注人數(shù)17.2萬。事實(shí)證明馬東是對(duì)的。“他對(duì)市場(chǎng)的需求真的非常敏感”，胡漸彪一臉崇拜。

被誤會(huì)者不能要求別人全面了解你

馬東比電視上要瘦很多，初次見他的人感受大都如此。眼袋割了，眼睛笑瞇瞇地透著光亮。一身黑色穿著，體型有棱有角。正在直播的他，一邊嗑瓜子，一邊跟網(wǎng)友介紹著新產(chǎn)品《好好說話》。

近日，因?yàn)橥跛悸斦伦逾⒈笥讶Φ姆执?，宣布完成A輪融資，估值超過1億美金；資深媒體人、自媒體人李翔、和菜頭紛紛入駐羅輯思維旗下的“得到”，并推出付費(fèi)內(nèi)容產(chǎn)品；再加上“知乎live”的值乎，無一不在預(yù)示著知識(shí)付費(fèi)時(shí)代的來臨，《好好說話》“恰好”在這種市場(chǎng)環(huán)境下被推了出來。

集結(jié)旗下網(wǎng)紅開發(fā)新產(chǎn)品、借用直播渠道、把準(zhǔn)知識(shí)付費(fèi)市場(chǎng)脈搏，網(wǎng)紅、直播、知識(shí)付費(fèi)，馬東每一步都與當(dāng)下最熱門的概念迎面撞上。這種迎面撞上的背后其實(shí)有著精確的計(jì)算。馬東剛加入愛奇藝時(shí)每天都要用大量的數(shù)據(jù)“洗腦”，以求更了解互聯(lián)網(wǎng)；在節(jié)目制作中給了90后團(tuán)隊(duì)最大的自主和自由，認(rèn)真聽取他們的想法和意見；為了能更懂90后，他自嘲常常要“死乞白賴地讓他們跟我玩”。以至于現(xiàn)在，馬東被稱為“最懂90后的60后”。

對(duì)于比《奇葩說》嚴(yán)肅正經(jīng)得多的《好好說話》，馬東并不同意將它歸為教育類產(chǎn)品，“所有的產(chǎn)品都是解決問題，大到物質(zhì)性的產(chǎn)品，虛擬到所有的文化產(chǎn)品，都是某種程度上去解決用戶的問題。”正如他很認(rèn)同《娛樂至死》中的觀點(diǎn)“不承認(rèn)電視傳播手段是必須娛樂的，是沒有嚴(yán)肅對(duì)待這個(gè)媒體。”在他心里，娛樂和文化沒有高下之分，所以他能在這看似矛盾的兩頭游刃有余的自如穿梭。

在他身上，有種詭異的平衡感，既占據(jù)著極端的矛盾，又能和諧的共融?！短焯煜蛏稀窔W弟的戒指戴在他手上，汪涵指出戒指很有意義，他脫下來給歐弟，隨口說道：“何以克當(dāng)”。他看《時(shí)間簡史》，喜歡王小波，沉迷《紅樓夢(mèng)》，內(nèi)心是個(gè)暗流洶涌的文青。而《奇葩說》里他又被稱為“污王MM馬”。“兩種評(píng)價(jià)都不準(zhǔn)確，也都準(zhǔn)確。也不過就是兩個(gè)面而已，人是非常多面的，所以都準(zhǔn)確，但都不是全部，被誤會(huì)者從來都不能要求別人全面的了解你。”

馬東說，對(duì)這兩種評(píng)價(jià)他都很enjoy。

馬東：內(nèi)容生產(chǎn) 是一個(gè)水到渠成的事情

娛樂獨(dú)角獸：為什么選擇做教育類產(chǎn)品而不是娛樂產(chǎn)品？

馬東：我到目前為止沒想它是一個(gè)教育類的產(chǎn)品，不會(huì)用教育這個(gè)詞去局限《好好說話》這個(gè)產(chǎn)品，在我看來，它是一個(gè)服務(wù)類產(chǎn)品教育也是服務(wù)，是更廣義上的服務(wù)，所以我更愿意把《好好說話》這個(gè)產(chǎn)品定義成為一個(gè)服務(wù)類型的產(chǎn)品，人群是不是有需求。

教育是一個(gè)很大的詞，教育還有體系，還有體系內(nèi)，體系外。你說教育和培訓(xùn)的關(guān)系是什么呢？所以對(duì)我來說，這都不重要。重要的是它是不是能夠給我們的用戶提供服務(wù)，提供的服務(wù)能不能解決他們生活中碰到的一些問題。

其實(shí)我覺得所有的產(chǎn)品都是解決問題。大到物質(zhì)性的產(chǎn)品，手機(jī)，汽車，虛擬到所有的文化產(chǎn)品，都是某種程度上去解決用戶的問題。所以我覺得他是一個(gè)服務(wù)性的產(chǎn)品。

娛樂獨(dú)角獸：米果未來為開發(fā)其他產(chǎn)品嗎，比如視頻？

馬東：我不確定。對(duì)米果來說，對(duì)做內(nèi)容的人來說，做一件事，先把他做透。先想想自己有沒有做明白，是不是積攢夠充足的經(jīng)驗(yàn)。我們不是做平臺(tái)。平臺(tái)有的時(shí)候有潮流，也有機(jī)遇，時(shí)間窗口比較明確；而做內(nèi)容的，時(shí)間窗口沒有那么精準(zhǔn)。我們永遠(yuǎn)相信， 只要內(nèi)容夠好，就永遠(yuǎn)有市場(chǎng)。所以對(duì)我們來說，核心要?jiǎng)?wù)是把內(nèi)容本身做好。做好這個(gè)再去想下一步到底是什么樣的。

娛樂獨(dú)角獸：粑粑瓜子一經(jīng)推出廣受歡迎，是米未要做衍生品布局了嗎？還是盈利模式開始切入電商這塊了？

馬東：今天我們節(jié)目的生產(chǎn)模式和他的盈利模式還是針對(duì)客戶的，還是to B的，但是當(dāng)米未因?yàn)槠孑庹f而被關(guān)注，有很多粉絲，我怎么跟粉絲互動(dòng)，有多少人愿意為米未這一群人所生產(chǎn)的產(chǎn)品來買單？這是我好奇的。我們還能幫這些人做些什么，是我們想搞清楚的。

所以像粑粑瓜子這個(gè)產(chǎn)品是我們第一個(gè)產(chǎn)品。我們當(dāng)時(shí)選擇了全國最好的瓜子。有的朋友說我們賣得貴，其實(shí)69兩大盒是這個(gè)產(chǎn)品的正常售價(jià)，甚至還低于它的正常售價(jià)。我們這也不叫回饋用戶，我們是在測(cè)試我們粉絲的轉(zhuǎn)化率是什么樣子。它可能是一個(gè)常態(tài)，也可能不常態(tài)，因?yàn)檫@個(gè)質(zhì)量的瓜子，只在這個(gè)季節(jié)有，過了這個(gè)季節(jié)就沒有了，我們又不想把陳年的瓜子拿來給用戶。

像好好說話這個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)團(tuán)隊(duì)，醞釀很多年了。并不是因?yàn)槠孑庹f火了他們心血來潮。所以他們是把自己埋在地下一陣子，一壇好酒拿出來供大家分享。

娛樂獨(dú)角獸：怎么看待分答？

馬東：分答也好，得到也好，他們都在探索一個(gè)平臺(tái)的玩法。我們跟他們也有各種各樣的合作。但是對(duì)我們來說我們還是從內(nèi)容出發(fā)的。也就是說，一些玩法的事情不是我們真正關(guān)心的。我們真正關(guān)心的還是這些玩法內(nèi)容中體現(xiàn)出來的價(jià)值，同時(shí)，這個(gè)價(jià)值是不是能被充分肯定。

娛樂獨(dú)角獸：怎么跟90后相處？

馬東：死乞白賴地讓他們跟我玩，然后他們不帶我，就這種情況。

娛樂獨(dú)角獸：文青，污王，您更喜歡哪一個(gè)評(píng)價(jià)？

馬東：我無所謂，其實(shí)這兩種評(píng)價(jià)都不準(zhǔn)確,也都準(zhǔn)確，也不過就是兩個(gè)面而已，人是非常多面的，所以都準(zhǔn)確，但都不是全部。所以都很enjoy這兩個(gè)評(píng)價(jià)。因?yàn)楸徽`會(huì)者從來都不能要求別人全面完整準(zhǔn)確地了解你。

娛樂獨(dú)角獸（wenhuajie007）聚焦于文娛領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)和深度公司報(bào)道，發(fā)掘下一個(gè)娛樂產(chǎn)業(yè)的“獨(dú)角獸”。原創(chuàng)版權(quán)，未經(jīng)許可禁止轉(zhuǎn)載。