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按理說(shuō)，《長(zhǎng)城》是中國(guó)與美國(guó)深度合作的第一部超級(jí)大片，多少人揣測(cè)，2016年中國(guó)電影市場(chǎng)的最后一躍，除了《長(zhǎng)城》絕無(wú)他者。媒體為他冠以“國(guó)師”之名，他卻戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，懼以受之。但也正是這位“國(guó)師”，在句句言辭間流露出面對(duì)市場(chǎng)的不自信，仿佛自己已經(jīng)讓中國(guó)的觀眾失了望，再難挽回似的。而他究竟又做了什么，讓國(guó)人失望幾許呢？

《長(zhǎng)城》正式上映之前，就有媒體和所謂專家在朋友圈刷屏，言下之意，這電影實(shí)在不值得看。為什么呢？因?yàn)檫@部電影里除了特效和打怪獸，什么也沒(méi)有。有著名學(xué)者說(shuō)，現(xiàn)代電影變成了特效的堆砌，實(shí)在可悲。于是乎，這股精英思維四處流竄，成了更多自詡為精英的凡人的臺(tái)詞。在他們眼里，面對(duì)《長(zhǎng)城》這樣的工業(yè)大片，點(diǎn)贊便等于沒(méi)文化，必是報(bào)以批判才站得上道德與審美高地。

但張藝謀自己說(shuō)，《長(zhǎng)城》是他韜光養(yǎng)晦之作。長(zhǎng)城上打的怪獸不是美國(guó)人的怪獸，不是普通的怪獸，而是《呂氏春秋》與《山海經(jīng)》所載之饕餮。中國(guó)人與貪婪的對(duì)抗，已經(jīng)延續(xù)數(shù)千年。而為了這樣的對(duì)抗，長(zhǎng)城內(nèi)的中國(guó)人彼此信任、不吝犧牲。凡此種種，都是他在電影中鑲嵌的隱喻，而每一幀隱喻之所以得以呈現(xiàn)，都是在與美國(guó)人的太極過(guò)招中得來(lái)的。美國(guó)人領(lǐng)了情，中國(guó)人呢？

《長(zhǎng)城》不只是拍給中國(guó)人看的

劉陽(yáng)：《長(zhǎng)城》是第一部中美深度合作的超級(jí)大片，也是一部承載了中國(guó)文化海外傳播意義的電影。這部電影里有很多中國(guó)文化元素和符號(hào)，比如孔明燈、秦腔、火藥、兵法……在這么大合拍項(xiàng)目中，您如何把中國(guó)元素鑲嵌進(jìn)一部相當(dāng)美國(guó)化的電影？

張藝謀：我接這個(gè)故事的時(shí)候就有這個(gè)想法。這個(gè)項(xiàng)目是美國(guó)人喜歡的類型，他們用非常商業(yè)化的方式把這個(gè)劇本開(kāi)發(fā)了7年，轉(zhuǎn)到了我這里，他們也很忐忑，因?yàn)樗麄冇X(jué)得我這樣的導(dǎo)演是不會(huì)接這樣的東西的。但是我看中的是這里面有空間，它的故事設(shè)定比較有意思，比如長(zhǎng)城、饕餮、火藥、秘密部隊(duì)……具有中國(guó)特色的元素都在。

另外我自己覺(jué)得，如果我拍這么一個(gè)大片，我希望它不純粹是一部好萊塢大片。既然你們找中國(guó)導(dǎo)演、中國(guó)故事，我就希望得到1+1的效果——好萊塢大片的模式加上中國(guó)元素和張藝謀——這樣我才能有創(chuàng)作激情。所以后來(lái)我跟他們說(shuō)了一些意見(jiàn)，他們欣然接受，這樣我們又延遲一年拍攝來(lái)改劇本，改了很多稿，這樣才有了合作基礎(chǔ)。

劉陽(yáng)：中國(guó)觀眾和美國(guó)觀眾的觀影需求是不一樣的，一部電影的市場(chǎng)定位必然會(huì)影響到它的創(chuàng)作。《長(zhǎng)城》的市場(chǎng)定位是什么？東西兩種文化的結(jié)合實(shí)現(xiàn)起來(lái)困難嗎

張藝謀：做起來(lái)很難，就是要因勢(shì)利導(dǎo)、借水行船，順著故事的結(jié)構(gòu)去進(jìn)行調(diào)整。我自己本意也很清楚，他們自己也很清楚，這部電影不只是拍給中國(guó)人看的，是拍給全世界人看的一個(gè)大片，他們一直提醒我要注意這個(gè)，他們怕我矯枉過(guò)正，拍成了一個(gè)純中國(guó)電影。所以如果你跟他們光講中國(guó)人的文化、中國(guó)人的道理，他們是不愛(ài)聽(tīng)的。這其實(shí)是兩種文化的碰撞和融合。

我覺(jué)得我們必須順著這個(gè)類型、這個(gè)方向走，先讓這個(gè)類型的套路成功，這個(gè)電影在全世界有很多人看，品牌建立起來(lái)了，就好辦了。所以放進(jìn)去的文化符號(hào)、文化元素是適可而止的，而且必須非常清晰易懂，不能野心太大、放太多，不能自己還沒(méi)想好就放進(jìn)去，否則就會(huì)引起混亂，這種混亂會(huì)破壞大片本體的姿態(tài)，讓它變得不倫不類，這樣你的初衷就沒(méi)有了。而初衷的“1”沒(méi)有了，后面就沒(méi)有“0”了。

把中國(guó)元素加進(jìn)好萊塢大片，不是紙上談兵的事

劉陽(yáng)：這是一個(gè)關(guān)于如何講故事和如何進(jìn)行文化傳播的方法論問(wèn)題。

張藝謀：對(duì)。這次關(guān)于這一點(diǎn)我有很多體會(huì)。其實(shí)我們講文化自信，我們講對(duì)世界講好中國(guó)故事，都必須要有方法。有一個(gè)時(shí)機(jī)來(lái)了，如果方法不對(duì)，就會(huì)流產(chǎn)。

《長(zhǎng)城》拍完后，我都預(yù)見(jiàn)國(guó)內(nèi)可能會(huì)有人說(shuō)這樣的文化信息表達(dá)太膚淺了，老一套了，或者太庸俗了，會(huì)有很多指責(zé)和要求，我覺(jué)得這都是一步到位的想法。但中國(guó)電影走出去、中國(guó)文化走出去，這不是能一步到位的事情，這個(gè)電影是第一次，也是一個(gè)試金石。

其他電影類型我們不講，我就講這一種類型，《長(zhǎng)城》如果成功了，按照好萊塢的流程，長(zhǎng)2、長(zhǎng)3、長(zhǎng)4、長(zhǎng)5、長(zhǎng)6……就“長(zhǎng)”下去了。中間可能換好幾個(gè)導(dǎo)演，也可能有年輕導(dǎo)演續(xù)上來(lái)，長(zhǎng)達(dá)十幾年，《星球大戰(zhàn)》不是這樣嗎？《變形金剛》不是這樣嗎？它們?cè)谌澜缒芘囵B(yǎng)十億粉絲，伴隨他們成長(zhǎng)，從青少年看到成年，這個(gè)影響力有多大？！如果他們都知道《長(zhǎng)城》，都知道長(zhǎng)城上中國(guó)軍人的精神，不怕?tīng)奚?、保家衛(wèi)國(guó)，不就可以了？不就是打怪獸嗎？一直打下去就好了，讓這種精神一直存在，多好啊！可能還有其他好萊塢的演員也要加入，那很好啊，就編故事嘛，說(shuō)不定最后還打到外面去了。你的品牌建立了，這條道路就通暢了。我認(rèn)為就這一個(gè)品牌，將來(lái)產(chǎn)生的文化輸出的意義不可低估。

劉陽(yáng)：這是一個(gè)很標(biāo)準(zhǔn)的美國(guó)工業(yè)大片，就像哥斯拉在中國(guó)。我特別大的感受就是，您把故事簡(jiǎn)化了，壓縮到最核心，價(jià)值觀也壓縮到最核心，傳遞一個(gè)很簡(jiǎn)單的理念，就是信任。美國(guó)人都能看得懂。其實(shí)過(guò)去很多好的國(guó)產(chǎn)電影，中國(guó)人自己很喜歡，但國(guó)外觀眾就是看不懂。

張藝謀：外國(guó)觀眾跟我們隔閡很大，就是我們文化里一些基本的東西他們都不懂，他們跟我們不在一個(gè)文化話語(yǔ)體系。

你說(shuō)得很對(duì)，這就是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的工業(yè)化產(chǎn)品，所以這也是我做的一個(gè)很難做的工作，要把所有的信息濃縮到這個(gè)故事中。也不是簡(jiǎn)化，我覺(jué)得是濃縮。故事觸及的層面還不完全是信任，也有犧牲。因?yàn)闋奚木褙灤┱侩娪?，同時(shí)還有中國(guó)人在長(zhǎng)城上的技術(shù)、古代科技的發(fā)達(dá)、兵法的智慧。外國(guó)人看過(guò)這部電影后，他們覺(jué)得遠(yuǎn)攻近戰(zhàn)的體系就像是在看孫子兵法。

這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)工業(yè)制式的產(chǎn)品，這些元素要放進(jìn)去其實(shí)是挺難的。包括那個(gè)葬禮都是我力爭(zhēng)才保留下來(lái)的。美國(guó)人認(rèn)為看這個(gè)情節(jié)無(wú)感，所以幾次要拿掉，但對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)這是一種儀式感，是一種精神，是在長(zhǎng)城上守邊關(guān)的家國(guó)情懷。我們后來(lái)在映前測(cè)試上專門就這個(gè)問(wèn)題問(wèn)過(guò)國(guó)外觀眾，結(jié)果他們很喜歡，他們說(shuō)這就是張藝謀的風(fēng)格，像奧運(yùn)會(huì)。我覺(jué)得就這一點(diǎn)，中國(guó)很多文化人可能會(huì)罵我，覺(jué)得你又來(lái)這一套。但是觀眾喜歡，我們就留下來(lái)。所以把中國(guó)元素加進(jìn)好萊塢大片，不是紙上談兵的事，是用很多努力去保住的。

中國(guó)的價(jià)值觀影響了美國(guó)英雄，這是最重要的

劉陽(yáng)：美國(guó)的片方看中的是什么？是馬特·達(dá)蒙的角色表現(xiàn)的個(gè)人英雄主義嗎？

張藝謀：那是他們的敘事套路，他們不會(huì)去考慮你的文化，而是按照他們的套路去拍一個(gè)東西，保證能賣錢。對(duì)那個(gè)套路稍微有點(diǎn)陌生的，他們就會(huì)本能地排斥。

劉陽(yáng)：但作為中方，我們一般在中美合拍的過(guò)程中會(huì)強(qiáng)調(diào)中國(guó)文化和價(jià)值觀的輸出。

張藝謀：我覺(jué)得這個(gè)訴求在《長(zhǎng)城》中其實(shí)體現(xiàn)得最好，因?yàn)槭俏覀兊膬r(jià)值觀影響了馬特·達(dá)蒙。首先，雇傭兵身份的設(shè)定就等于他沒(méi)有價(jià)值觀。第一次戰(zhàn)斗中，我們給了馬特·戴蒙好幾個(gè)近景來(lái)表現(xiàn)他臉上的震驚，他原來(lái)覺(jué)得女人在戰(zhàn)爭(zhēng)中干什么，結(jié)果發(fā)現(xiàn)女人在戰(zhàn)斗中做了最危險(xiǎn)的事，一去不復(fù)還的戰(zhàn)爭(zhēng)方式，那么慘烈的戰(zhàn)斗，這對(duì)于歐洲當(dāng)時(shí)重男輕女的價(jià)值觀是一種撼動(dòng)。其實(shí)電影里有很多這樣的點(diǎn)，我覺(jué)得這個(gè)價(jià)值觀慢慢影響了他。后來(lái)我們做觀眾測(cè)試的時(shí)候發(fā)現(xiàn)外國(guó)觀眾特別喜歡這個(gè)女英雄，因?yàn)樗麄儧](méi)見(jiàn)過(guò)一個(gè)女英雄這么勇敢，像這些東西都是我們按照他們的英雄套路來(lái)設(shè)置的，對(duì)他們來(lái)說(shuō)既新鮮、刺激，又過(guò)癮，普通觀眾就欣然接受了。

這個(gè)英雄不是簡(jiǎn)單建立的，而是我們要通過(guò)這個(gè)英雄去影響你，犧牲、信任、戰(zhàn)爭(zhēng)的意義影響了你，你為火藥而來(lái)，最后你不拿火藥，你沒(méi)有表現(xiàn)出貪婪。這個(gè)價(jià)值觀在這個(gè)故事中很強(qiáng)。我自己認(rèn)為這是最可貴的一點(diǎn)。美國(guó)大片哪有這樣的創(chuàng)意?。棵绹?guó)大片里的英雄，哪有你給他上課的道理啊？哪有另一個(gè)文化對(duì)他進(jìn)行教育的可能？他們根本就不接受的，觀眾一看就不喜歡了，片商就不拍了。我跟進(jìn)了4場(chǎng)觀眾測(cè)試，我覺(jué)得美國(guó)觀眾的接受度很出乎我的意料。他們看到了一些新鮮的感覺(jué)，他們因?yàn)橄矚g這個(gè)女英雄，就連帶地喜歡這個(gè)男英雄。他們不覺(jué)得自己的價(jià)值觀被挑戰(zhàn)，不覺(jué)得被強(qiáng)加。所以這些潛在的東西通過(guò)類型電影的方式放進(jìn)去，我認(rèn)為是我做的最重要的工作，也是最不可低估的一件事。

這是第一步，哪能定那么高的標(biāo)準(zhǔn)？

劉陽(yáng)：電影里景甜有一句臺(tái)詞，意思是說(shuō)她對(duì)外面的世界了解不多，聽(tīng)說(shuō)人類的貪念比饕餮有過(guò)之而無(wú)不及。這是一個(gè)隱喻嗎？

張藝謀：對(duì)。美國(guó)片方之前對(duì)怪獸的設(shè)置就是一個(gè)單純的怪獸，沒(méi)有承載任何意義，貪婪這個(gè)意義是我后來(lái)加上去的。我查了相關(guān)的資料，也查了《山海經(jīng)》，饕餮過(guò)去在中國(guó)有貪婪的寓意，我就跟美國(guó)人說(shuō)我們一定要把這個(gè)意義放進(jìn)去，這是一種警示作用，難道我們不想讓我們的怪獸有點(diǎn)意義嗎？他們一開(kāi)始不以為然，美國(guó)人覺(jué)得怪獸就是怪獸，吃人就是吃人。但我覺(jué)得你既然要放這個(gè)怪獸，它就要有功能。而要加上這個(gè)意義，劇本就不是修改一個(gè)點(diǎn)，而是好多點(diǎn)，他們就覺(jué)得累了，他們覺(jué)得這個(gè)故事變得太中國(guó)了。后來(lái)我跟編劇討論了好多次，最后保存了這些信息，我覺(jué)得相當(dāng)來(lái)之不易。

另外，這些信息還都體現(xiàn)得比較自然，就是把這些觀念淺淺地帶進(jìn)去。你不能翻來(lái)覆去地講，高舉強(qiáng)攻。人都是很聰明的，只要感受到了就行了。所以我說(shuō)普及很重要，但普及也要由淺及深，這是第一步，是試金石，哪能想那么高的標(biāo)準(zhǔn)？那么多的事情？不能用終極目標(biāo)來(lái)要求第一步。

劉陽(yáng)：您認(rèn)為《長(zhǎng)城》在中國(guó)的票房會(huì)在全球票房中處于什么位置？

張藝謀：中國(guó)票房最少占全球票房2/5吧。美國(guó)片方覺(jué)得這是一個(gè)中國(guó)故事，中國(guó)人應(yīng)該很喜歡，所以也許他們的期待值更高。但其實(shí)對(duì)我自己的作品還真不敢存那么多期待，不敢奢望大家都來(lái)捧場(chǎng)。這樣一個(gè)中國(guó)風(fēng)的大片在中國(guó)是不是一定是贏，真不好說(shuō)。中國(guó)的輿論生態(tài)特別復(fù)雜，對(duì)進(jìn)口片和自己的電影完全是兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)本國(guó)的東西殘酷打擊、苛刻求全。

我們總是由淺及深，卻總是批判那些真正由淺及深的東西

劉陽(yáng)：這是您跟好萊塢第一次這么深度的合作，也是中國(guó)電影跟好萊塢第一次這么深度的合作。合作的過(guò)程中，您認(rèn)為中國(guó)電影工業(yè)與好萊塢最大的差距在哪里？

張藝謀：最大的差距還是在經(jīng)驗(yàn)上。比如這種重工業(yè)類型的電影，我們的經(jīng)驗(yàn)還是不夠，而他們已經(jīng)發(fā)展了很多年了。這種經(jīng)驗(yàn)甚至集中體現(xiàn)在最初的故事上。我們剛才一直談故事結(jié)構(gòu)，但中國(guó)很多編劇甚至都不屑于寫這樣的故事。就是你剛才說(shuō)的，我們的故事拿出去別人都看不懂，這就是經(jīng)驗(yàn)的差距。是我們不會(huì)寫嗎？還是方法問(wèn)題，用一個(gè)什么樣的故事載體讓大家舒服，這是最根本的差距。

其實(shí)中國(guó)人常說(shuō)由淺及深、通俗易懂、雅俗共賞，我們有很多這樣美好的詞，就是不好好做。我們總是用文以載道的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)、高大上的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)……很多終極目標(biāo)批判，嚴(yán)厲地批判和駁斥那些由淺及深的東西，我自己經(jīng)常就有這樣的經(jīng)歷，突然就被打擊了、夭折了，越是專家越是這樣批判你、打擊你。我覺(jué)得首先在這兒，這個(gè)工業(yè)上就差著呢。這是工業(yè)體系的第一步，我們那些文以載道、滿腹經(jīng)倫的編劇們，不屑于寫這些由淺及深、易于被觀眾接受的故事。我這次是很深刻地認(rèn)知到這一點(diǎn)，但很多人不一定。當(dāng)然，從這第一步到最后一步電腦特效，都有方方面面的差距。

劉陽(yáng)：聽(tīng)說(shuō)《長(zhǎng)城》拍攝過(guò)程中，您每天拍完的素材都要傳回美國(guó)傳奇影業(yè)審看，所以中國(guó)與好萊塢在工業(yè)管理流程和機(jī)制上也有很大差別嗎？在您看來(lái)，這種在中國(guó)人看來(lái)非常不變通的管理機(jī)制和方法對(duì)電影是有幫助的嗎？

張藝謀：是的。《長(zhǎng)城》拍攝現(xiàn)場(chǎng)修改任何幾句臺(tái)詞都要報(bào)告幾個(gè)主要的負(fù)責(zé)人。但我認(rèn)為機(jī)制靈活與否，都是一把雙刃劍：如果管理體系非常好，那對(duì)整個(gè)電影就是非常好的，機(jī)制會(huì)確保電影制作流程的精確和科學(xué)；但如果你遇到的人有問(wèn)題，可能這種機(jī)制就會(huì)變得死板。在中國(guó)，導(dǎo)演在現(xiàn)場(chǎng)說(shuō)了算就是最大的靈活。當(dāng)然，我們這種靈活常常會(huì)讓電影制作失控。所以變通和不變通是各有利弊的，還是要看具體的項(xiàng)目和執(zhí)行人。

好萊塢的工業(yè)機(jī)制令人震驚

劉陽(yáng)：《長(zhǎng)城》除了導(dǎo)演之外，基本上重要工種都是美國(guó)人，這是對(duì)方的要求嗎？

張藝謀：我最近看演職員名單才發(fā)現(xiàn)，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面有103位奧斯卡級(jí)別的獲獎(jiǎng)?wù)吆吞崦?。美?guó)制片方為我提供的全是一流的人才，而且都是我面試的。

還有一點(diǎn)讓我對(duì)他們的機(jī)制很佩服。我們拍電影常常有一個(gè)最大的苦惱就是抓劇本。有時(shí)候找一位很好的編劇來(lái)幫你寫劇本，寫了兩稿，但其實(shí)你不太滿意，你就不得不找第二個(gè)人、第三個(gè)人……甚至更多人來(lái)寫，麻煩就來(lái)了，編劇的署名排序就出現(xiàn)問(wèn)題了。經(jīng)常會(huì)有編劇說(shuō)他不跟別人聯(lián)合署名，或者他不愿意排在別人后面，這都是常見(jiàn)的事。這個(gè)過(guò)程中你付出了很多酬勞，但處理得不好，最后大家都不高興，導(dǎo)演也成了一個(gè)道德問(wèn)題的背負(fù)者。

這次《長(zhǎng)城》的劇本就換了很多編劇，有時(shí)候來(lái)一個(gè)編劇寫半個(gè)月就走，但他們就有一種機(jī)制來(lái)解決署名的問(wèn)題——最終電影交編劇協(xié)會(huì)審定，完成片跟每位編劇寫的劇本進(jìn)行對(duì)比，不管多少人寫的稿子，都由編劇委員會(huì)比對(duì)完成后決定署名。這樣導(dǎo)演也沒(méi)道德問(wèn)題，公司也沒(méi)欺軟怕硬的問(wèn)題。這樣就能一直換適合的編劇來(lái)把劇本調(diào)到一個(gè)最理想的狀態(tài)。這個(gè)機(jī)制多好！沒(méi)有一個(gè)編劇是萬(wàn)能的，但署名排序機(jī)制是一個(gè)科學(xué)的流程。通過(guò)這個(gè)小事情,我才知道他們的工業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)已經(jīng)到了這么科學(xué)、這么成熟的程度。

好萊塢還有更多中國(guó)題材的項(xiàng)目在路上

劉陽(yáng)：如果有機(jī)會(huì)，還會(huì)考慮繼續(xù)跟好萊塢合作嗎？

張藝謀：我的合同是我對(duì)長(zhǎng)2、長(zhǎng)3的續(xù)集有優(yōu)先權(quán)，當(dāng)然這種題材的東西不是經(jīng)常能碰到的，所以要看市場(chǎng)的反饋怎么樣，只要反饋好，他們會(huì)立即啟動(dòng)續(xù)集。但是我還不去想那個(gè)事，我還是想先拍中國(guó)電影，先拍我自己喜歡的題材。日后有這樣的機(jī)會(huì)當(dāng)然可以合作。

但我覺(jué)得《長(zhǎng)城》這個(gè)試金石是非常重要的。我這次在美國(guó)待了15個(gè)月，好萊塢的六大公司我全都見(jiàn)了，他們都來(lái)找我，都有野心勃勃的計(jì)劃，都是跟《長(zhǎng)城》類似的大項(xiàng)目。他們用本地資源、本地導(dǎo)演、本地演員開(kāi)發(fā)中國(guó)題材的好萊塢大片，但是大家都按兵不動(dòng)，只有迪士尼搶先宣布了《花木蘭》，其他人都在看《長(zhǎng)城》的市場(chǎng)表現(xiàn)。《長(zhǎng)城》就是這么重要。

如果《長(zhǎng)城》的全球票房能達(dá)標(biāo)，好萊塢會(huì)推出好多這樣的項(xiàng)目。到那時(shí)候，一個(gè)張藝謀肯定不夠，所以會(huì)有更年輕的中國(guó)導(dǎo)演、更多的中國(guó)演員站上這個(gè)舞臺(tái)，會(huì)有更多元的中國(guó)文化信息在各種類型片中出現(xiàn)。還是由淺及深，還是借水行船，但是這個(gè)面就擴(kuò)大了，我覺(jué)得這是非常重要的。比如我了解到，每年來(lái)中國(guó)看長(zhǎng)城的外國(guó)游客不過(guò)200多萬(wàn)，可是全球觀看《長(zhǎng)城》的觀眾最少1億人次，是50年看長(zhǎng)城的人次總和。長(zhǎng)城是全世界都知道的中國(guó)符號(hào)，但如果沒(méi)有看過(guò)，你就感覺(jué)不到它的偉大。那要是5部電影呢？它能讓多少觀眾看到長(zhǎng)城？我希望以后這種機(jī)會(huì)不要中斷。所以這次這部電影的成功，坦率地說(shuō)，大于電影本身，大于導(dǎo)演的功名利祿。

雙重標(biāo)準(zhǔn)——如果《聶隱娘》是我拍的，早就被罵死了

劉陽(yáng)：中國(guó)的文學(xué)藝術(shù)歷來(lái)都特別注重現(xiàn)實(shí)主義，但其實(shí)市場(chǎng)上，尤其是今年，以現(xiàn)實(shí)主義敘事法表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)生活的電影，真正成為爆款的并不是那么多。相反，美國(guó)很多科幻大片輕而易舉就打敗了國(guó)產(chǎn)現(xiàn)實(shí)主義影片。這也讓我思考，觀眾到電影院究竟是想看現(xiàn)實(shí)的生活，還是想看一個(gè)電影工業(yè)制造的夢(mèng)？

張藝謀：我自己覺(jué)得還是分類型。如果是電影節(jié)類型，就是那些文藝片，走高大上路線，當(dāng)然你越深刻越好，你讓人死去活來(lái)虐心死了，你越得獎(jiǎng)；但如果我們今天討論的是重工業(yè)系統(tǒng)，討論的是主流院線最大眾化的傳播體系的電影，國(guó)內(nèi)很多電影人就覺(jué)得太膚淺了，不屑于去寫去做，所以這一部分都讓給美國(guó)人了。但是你知道美國(guó)人這幾十年就靠這類電影，把多少他們的價(jià)值觀輸入進(jìn)來(lái)影響了我們的年輕人。他們很成功，而我們始終不屑。

我覺(jué)得好像我們對(duì)自己的電影評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)都是特別嚴(yán)苛的，但對(duì)人家的電影，我們又用的是另一套評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，好像都能理解了，都能換位思考了。這就是典型的雙重標(biāo)準(zhǔn)，外來(lái)的和尚好念經(jīng)，這是我特別明顯的感覺(jué)。對(duì)外來(lái)的電影，我們?nèi)祭斫?，我們?nèi)谥v夢(mèng)、講童貞；對(duì)自己的東西，馬上就亮出非常犀利的寶劍，讓你體無(wú)完膚。說(shuō)到底，我們就是不愛(ài)惜自己的藝術(shù)家，不愛(ài)惜自己的創(chuàng)作。我就開(kāi)玩笑說(shuō)，如果《聶隱娘》是我拍的，早就被罵死了。

板兒磚拍得我都習(xí)慣了，但我仍有自信

劉陽(yáng)：從業(yè)這么多年，您拍攝過(guò)很多觀眾喜愛(ài)的作品，也曾經(jīng)受到很多批評(píng)，有覺(jué)得委屈的時(shí)候嗎？

張藝謀：真沒(méi)有什么委屈，這么多年板兒磚拍得我都習(xí)慣了。但我對(duì)自己有自信。總書記說(shuō)文化自信，我就覺(jué)得創(chuàng)作者首先得有自信。我認(rèn)為《長(zhǎng)城》這件事做到這個(gè)程度，我已經(jīng)盡了最大努力，我認(rèn)為它是有意義的，而且很多情況下我認(rèn)為我的選擇是唯一的，我只能選擇這個(gè)方式，我已經(jīng)做到最大化了。我覺(jué)得如果它成功，尤其在海外成功，真的是很有意義的。我自信這一點(diǎn)。至于我現(xiàn)在做的這些東西，國(guó)內(nèi)一些人怎么看，能不能達(dá)到他們的標(biāo)準(zhǔn)，他們會(huì)不會(huì)又拍磚……對(duì)于這些問(wèn)題，我當(dāng)然很無(wú)奈，但我也不想去反駁，因?yàn)閺膩?lái)就是這樣。

劉陽(yáng)：下一部電影的拍攝計(jì)劃是什么？

張藝謀：拍攝《長(zhǎng)城》的過(guò)程中我一直在打磨下一部電影的劇本。明年2月我做完《長(zhǎng)城》的全球宣傳，差不多3月份就開(kāi)拍了，也是一個(gè)動(dòng)作片，我挺喜歡拍動(dòng)作片的。

后記：

跟張藝謀約專訪，從來(lái)沒(méi)有像這次這么難過(guò)。

雖說(shuō)《長(zhǎng)城》是中美合拍片，雖然作為美國(guó)制片方的美國(guó)傳奇影業(yè)早就被萬(wàn)達(dá)影業(yè)買下，但整個(gè)電影，從制作到宣發(fā)，美國(guó)人的強(qiáng)勢(shì)仍然隨時(shí)可見(jiàn)。約專訪，亦是如此。

專訪前片方發(fā)來(lái)的注意事項(xiàng)寫著：按照好萊塢外片操作模式，現(xiàn)場(chǎng)會(huì)有時(shí)間提示板，嚴(yán)格按照時(shí)間換場(chǎng)；只能進(jìn)去一個(gè)文字記者或者電視主持人；現(xiàn)場(chǎng)不能合影，不能簽名，不錄ID，不直播；需要嚴(yán)格按照采訪提綱提問(wèn)……中國(guó)出品方負(fù)責(zé)宣傳的小姑娘打電話來(lái)說(shuō)：“不好意思，美國(guó)的工作人員在，這次我們也得嚴(yán)格按規(guī)矩辦。”

如此的嚴(yán)苛，多少讓國(guó)內(nèi)媒體不適應(yīng)，卻也感慨，不愧是好萊塢，管理機(jī)制如此之“不變通”。這正是中國(guó)電影與好萊塢的差距。所謂工業(yè)化，指的是一個(gè)機(jī)體的運(yùn)轉(zhuǎn)和代謝，亂了秩序，便亂了內(nèi)分泌。它關(guān)乎對(duì)創(chuàng)作的認(rèn)知和定位，關(guān)乎評(píng)論的理性與現(xiàn)代性，更關(guān)乎生產(chǎn)制作各個(gè)環(huán)節(jié)的相互制約、卯榫咬合。

而采訪中另一個(gè)感慨是，張藝謀明顯跟幾年前不一樣了。那種疲憊，不是睡個(gè)透亮覺(jué)就能恢復(fù)的皮肉之乏，走了這么遠(yuǎn)，分明覺(jué)得他有點(diǎn)涼了心。

常常聽(tīng)人說(shuō)，藝術(shù)家的心里敏感的。每一次創(chuàng)作都是不易，作為觀眾，還是少一點(diǎn)武斷和謾罵、多一點(diǎn)理解和包容為好。

【來(lái)源：劉陽(yáng)電影筆記       作者：劉陽(yáng)】