李彥宏首談魏則西事件、貼吧危機(jī)、谷歌退出中國及百度人事調(diào)整觀點(diǎn)
李彥宏多年來首次深度專訪，談魏則西事件、談谷歌退出中國、談百度人事調(diào)整、談自己十年變化……
這些年來，李彥宏越來越沉默。這位處于漩渦中心的企業(yè)家，已經(jīng)很多年沒有接受過雜志媒體的深度專訪。他極少對(duì)外界表露自己的想法，甚至連百度內(nèi)部的人，有時(shí)候也不知道他在想什么。
李彥宏對(duì)《財(cái)經(jīng)》記者說，其實(shí)他經(jīng)常有表達(dá)的沖動(dòng)，但是他擔(dān)心表達(dá)會(huì)被誤解，會(huì)被隨意解讀，甚至成為一些人攻擊百度的利器，所以他選擇不表達(dá)；另一方面，他說自己其實(shí)很害怕，害怕時(shí)間長了以后會(huì)麻木、習(xí)慣只和周圍特別熟的人溝通。
6月8日，大理，百度聯(lián)盟峰會(huì)期間，李彥宏接受了《財(cái)經(jīng)》記者專訪，他罕見地袒露了對(duì)危機(jī)、產(chǎn)品、銷售和人事變動(dòng)、管理、未來等話題的看法，也試圖澄清一些誤會(huì)，他甚至開口談到了自己。
“百度任何的好和不好，歸功和歸罪都應(yīng)該是我。”他說。
是的，百度今日所有的成就與問題，都可以歸根在李彥宏身上。而百度未來的改變，也只能從他的內(nèi)心開始。
為什么要寫內(nèi)部信？
《財(cái)經(jīng)》：那封內(nèi)部信是你親手寫的嗎？
李彥宏：是的。
《財(cái)經(jīng)》：動(dòng)筆寫第一個(gè)字之前在想什么？
李彥宏：我在想，我們?yōu)槭裁磿?huì)走到這一步？以及未來怎么能做得更好。同時(shí)我也有一個(gè)很重要的訴求，我希望大家能理解我是怎么想的。其實(shí)這封信最開始 比這個(gè)要長很多，我想寫我2001年提出的“搜索引擎第三定律”，想寫競(jìng)價(jià)排名這個(gè)詞是怎么來的等等。我想告訴大家，它其實(shí)是有一個(gè)自然的演變過程。但之 后覺得太長了，大家沒有耐心聽你這么多解釋。
《財(cái)經(jīng)》：在這一個(gè)多月中，有沒有上網(wǎng)去看大家對(duì)百度的評(píng)論？
李彥宏：看了。
《財(cái)經(jīng)》：有令你覺得難受的話嗎？
李彥宏：現(xiàn)在這種社交媒體時(shí)代，大家更喜歡講感情，而不是講事實(shí)，所以這里肯定有很多憤怒。很多罵我個(gè)人的話，我看了當(dāng)然也是很不舒服，但我更多還是在想，我們?cè)趺礃涌梢愿倪M(jìn)。
《財(cái)經(jīng)》：那段時(shí)間看朋友圈嗎？
李彥宏：我還是會(huì)看的，我要了解外界到底發(fā)生了什么。
《財(cái)經(jīng)》：在朋友圈里有百度的負(fù)面評(píng)論嗎？
李彥宏：有人會(huì)轉(zhuǎn)給我，他們也是關(guān)心我，“你看看外面在說你什么。”
《財(cái)經(jīng)》：你怎么回復(fù)他們的？
李彥宏：當(dāng)時(shí)有一些表達(dá)我們真實(shí)意思的文章，我跟他們說，你們也看看這些，能不能也轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)這些。
《財(cái)經(jīng)》：百度為什么從當(dāng)年一家受人尊敬的科技公司走到今天被很多人指責(zé)的地步？
李彥宏：一個(gè)很重要的原因是這十幾年百度搜索沒怎么變過，至少在用戶的感知上是這樣。從百度的角度，我們近幾年沒有給用戶提供一個(gè)真正創(chuàng)新性的新產(chǎn)品，沒有給用戶帶來驚喜。
雖然是很好的、免費(fèi)的東西，用的時(shí)間長了，他就習(xí)以為常了。這個(gè)時(shí)候當(dāng)你出現(xiàn)一些不好的東西時(shí)，他不會(huì)想起來其實(shí)我還從百度獲益了呢，不去想的原因是因?yàn)闀r(shí)間已經(jīng)太長了。
《財(cái)經(jīng)》：為什么這幾年百度沒做出讓用戶超預(yù)期的產(chǎn)品？
李彥宏：我們可能相對(duì)保守了一些?？傆X得搜索足夠重要，只要把搜索做好，就是一個(gè)功德無量的事情，但其實(shí)我們可以做得更多。這樣即使百度有什么做的不夠的地方，用戶可能容忍度也會(huì)更高。
《財(cái)經(jīng)》：為什么過去百度有一些產(chǎn)品沒有堅(jiān)持就放棄了？
李彥宏：你覺得什么產(chǎn)品沒有堅(jiān)持太久？
《財(cái)經(jīng)》：比如直達(dá)號(hào)。
李彥宏：它并沒有真正消失，它只是變了一個(gè)形式，我們現(xiàn)在用的是本地直通車來做。對(duì)商家來說它更簡單了。
《財(cái)經(jīng)》：在你的內(nèi)部信中提到用戶體驗(yàn)。用戶體驗(yàn)是一個(gè)所有人都會(huì)說，但是一個(gè)很難讓全公司都去執(zhí)行的詞。
李彥宏：這就涉及到產(chǎn)品的理念。百度的文化是簡單可依賴，在產(chǎn)品上反映的也是如此。我們內(nèi)部有很多具體的產(chǎn)品原則：比如同一個(gè)功能你不能說上面一個(gè)button，下面又有一個(gè)button，這樣用戶就會(huì)混亂。
這次內(nèi)部信也講到一票否決制，我們?cè)谟懻撌裁礃拥男袨槭窃谌魏吻闆r下都不允許出現(xiàn)的，比如說彈窗；比如說自動(dòng)播放的視頻廣告，用戶沒有點(diǎn)你就出聲音了，這都是絕對(duì)不允許的。
《財(cái)經(jīng)》：你覺得百度已經(jīng)到了這樣一個(gè)階段，一個(gè)要把用戶體驗(yàn)變成規(guī)則，明確告訴員工的階段了嗎？
李彥宏：是的。但能夠這么極端畫出來紅線還是比較少的，更多還是在日常的產(chǎn)品設(shè)計(jì)和打磨的過程中，一些相對(duì)比較模糊的原則，比如你怎么去打破、去理解用戶真實(shí)的意圖。
百度為何接連危機(jī)？
《財(cái)經(jīng)》：百度歷史上經(jīng)過有幾次輿論危機(jī)，2008年央視危機(jī)，今年初的貼吧事件，還有這次的魏則西事件。這幾次危機(jī)本質(zhì)上有什么不同？
李彥宏：總體來講都是我們?cè)诳焖侔l(fā)展的過程中，確實(shí)有做得不足的地方。但每一次都不太一樣，央視危機(jī)更多是我們銷售體系管理上確實(shí)有漏洞，后來我們把漏洞堵掉了。這次魏則西事件，銷售體系沒有漏洞，和我們簽合同的是三甲醫(yī)院，它是完全合理合法地在做事情。
《財(cái)經(jīng)》：百度為什么會(huì)接連出現(xiàn)這樣的危機(jī)？
李彥宏：作為一個(gè)體量這么大的公司，真的很難保證不出事。每出一次危機(jī)，我們就從中多學(xué)一些應(yīng)該學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，把它改進(jìn)。
《財(cái)經(jīng)》：為什么我們每次都是在外部的壓力下去改變，難道百度失去了主動(dòng)糾錯(cuò)的能力嗎？
李彥宏：不是這樣的，我們一直在主動(dòng)修改。每天我們的討論中，很大比例都是關(guān)于如何改進(jìn)。比如現(xiàn)在商業(yè)推廣中的評(píng)價(jià)體系就是我們主動(dòng)做而其他搜索引擎都沒做的，我們的目的就是希望從機(jī)制上能夠給用戶帶來更可信、更安全的信息。
還是那句話，之所以大家現(xiàn)在對(duì)百度有這么多抱怨，是因?yàn)槲覀兒荛L時(shí)間沒有讓大家看到驚喜，有新的產(chǎn)品出來，所以他對(duì)過去好的東西習(xí)以為常了。
《財(cái)經(jīng)》：為什么百度商業(yè)推廣的標(biāo)識(shí)一直是不清楚的？并且還維持了那么多年？
李彥宏：我在2001年baidu.com上線搜索服務(wù)的時(shí)寫過一篇文章，叫《搜索引擎第三定律》。第一定律就是詞型統(tǒng)計(jì)，第一代的搜索引擎全部是 基于詞型統(tǒng)計(jì)的；第二定律是超鏈分析，這是我在美國的時(shí)候發(fā)明的；第三定律叫做自信心定律——當(dāng)用戶搜索一個(gè)詞的時(shí)候，誰愿意充的錢多，就說明他更加自 信，表明他的內(nèi)容對(duì)這個(gè)用戶是更相關(guān)的，所以就把它排在前面，當(dāng)時(shí)叫競(jìng)價(jià)排名。但這個(gè)詞很容易誤導(dǎo)人，事實(shí)上不是誰出錢最多就排在前面，還有其他考慮的因素。
對(duì)于一個(gè)用戶來說，是不是商業(yè)推廣不重要？重要的是這個(gè)結(jié)果有沒有滿足他的需求。所以出于這種理念，我們一直沒有把推廣放的那么清楚。后來確實(shí)有很多人在抱怨，正好這次契機(jī)，如果更清楚標(biāo)明，大家接受程度會(huì)更高的話，我是沒問題的。
《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為搜索引擎的第一使命應(yīng)該是什么？
李彥宏：早期的時(shí)候我們講快準(zhǔn)全新，這四個(gè)指標(biāo)都要做到。最近又有公司內(nèi)部的員工來問我，我們的使命應(yīng)不應(yīng)該改成讓人們獲得最真實(shí)的信息？我的回答是——我們的使命是讓人們最平等便捷地獲取信息，我們并沒有對(duì)這個(gè)信息下一個(gè)限定詞。我們要做的就是吧用戶體驗(yàn)放在第一位。
《財(cái)經(jīng)》：如果在 “魏則西事件”中競(jìng)價(jià)排名的商業(yè)模式并沒有錯(cuò)，那么百度錯(cuò)在哪兒了？
李彥宏：應(yīng)該說是對(duì)于客戶資質(zhì)的審核也許應(yīng)該更嚴(yán)格一些，像這次事件出了之后，我們基本上下掉了所有的軍警醫(yī)院。
《財(cái)經(jīng)》：你們對(duì)外稱，這些軍警本來就是有資質(zhì)的。
李彥宏：我們知道軍警醫(yī)院有很多科室是外包的，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就比較大，所以我們就把所有的軍警醫(yī)院給下掉了，這其實(shí)是跟這次“魏則西”事件最相關(guān)的一個(gè)措施。
《財(cái)經(jīng)》：但是即便這樣也無法保證以后不會(huì)有類似的事情再出現(xiàn)。
李彥宏：也許我們未來還會(huì)出現(xiàn)危機(jī)，我們只能說是從每次危機(jī)中吸取經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，越做越好。
《財(cái)經(jīng)》：今年初，百度爆發(fā)了貼吧事件。當(dāng)時(shí)血友病吧承包給第三方合伙人運(yùn)營，這個(gè)事情你當(dāng)時(shí)知情嗎？
李彥宏：當(dāng)時(shí)血友病吧我是不知道的，這個(gè)審批不會(huì)到我。但是貼吧賣吧這個(gè)事情我知道，比如說像小米吧，我們賣給小米，這樣的事情我是知道的。
《財(cái)經(jīng)》：你怎么看這次貼吧危機(jī)？
李彥宏：醫(yī)療吧不應(yīng)該賣，因?yàn)樗_實(shí)風(fēng)險(xiǎn)太大了。無論是什么樣的規(guī)則，你哪怕有1000次做對(duì)了，有1次做錯(cuò)了，后果就會(huì)很嚴(yán)重。貼吧不是一個(gè)天天 都獲得高層關(guān)注的一個(gè)東西，確實(shí)也做了不應(yīng)該做的事情，不管是誰做，最后大家來罵的話，肯定還是來罵我，那么我們立刻改了就好了。
《財(cái)經(jīng)》：你感覺自己背負(fù)了很多不應(yīng)該由你來背負(fù)的東西？
李彥宏：沒有什么不應(yīng)該，存在就是合理，我們看怎么樣更好地應(yīng)對(duì)。
“百度價(jià)值觀被擠壓變形”
《財(cái)經(jīng)》：內(nèi)部信中列了很多百度早年的招聘廣告，比如“投降還是比敵人更強(qiáng)”。
李彥宏：其實(shí)這些話這么多年我一直記在心里，而且我每次跟別人說的時(shí)候，我自己都覺得很感動(dòng)。很多工程師在百度呆了十幾年，我這次提到這句話，他們又跑來跟我說：老李，我當(dāng)初就是因?yàn)檫@句話才來百度的。
《財(cái)經(jīng)》：你還提到“從管理層到員工對(duì)短期KPI的追逐，我們價(jià)值觀被擠壓變形”，為什么百度的價(jià)值觀會(huì)出現(xiàn)問題？
李彥宏：百度跟其他互聯(lián)網(wǎng)公司的不一樣是我強(qiáng)調(diào)管理層背景的多樣性，好處就是確實(shí)能夠發(fā)揮不同人的長處，大家取長補(bǔ)短。不好處是文化價(jià)值觀的統(tǒng)一會(huì)帶來很大難度。
《財(cái)經(jīng)》：什么時(shí)候開始意識(shí)到價(jià)值觀出現(xiàn)問題的？
李彥宏：我其實(shí)經(jīng)常會(huì)講，我們的文化堅(jiān)持得不夠，我們需要更加強(qiáng)調(diào)，我們要讓新人明白百度是一個(gè)什么樣的公司。
但是畢竟公司好幾萬人，基層員工更多不是看墻上貼的“簡單可依賴”這五個(gè)字，而是看我的老板平時(shí)是怎么做的。這樣新進(jìn)來的高層人員如果不能夠很好地示范百度的文化和價(jià)值觀，就很可能會(huì)帶一批人去往錯(cuò)誤的方向走。
《財(cái)經(jīng)》：“從管理層到員工對(duì)KPI的追逐”的源頭出在哪里？
李彥宏：源頭也許是百度是特別強(qiáng)調(diào)技術(shù)的公司，技術(shù)人員喜歡量化。到年終時(shí)他希望說，到底我的業(yè)績分為幾項(xiàng)？每一項(xiàng)衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么？最后能夠打到多 少分？如果能打出一個(gè)精確的分來,他就覺得心服口服。時(shí)間長了之后大家就傾向于去看量化的東西。所以現(xiàn)在我們的反思之一是，怎樣改變大家重量而輕質(zhì)的想 法。
《財(cái)經(jīng)》：你有對(duì)員工明確提出很高的KPI嗎？
李彥宏：我們是有KPI的要求，但是不是很高這個(gè)很難說。我們有一個(gè)以前在谷歌工作的管理人員，他剛來的時(shí)候就跟我們argue這些東西，他說在谷 歌大家制定一個(gè)指標(biāo)，如果你完成了，太好了，如果沒完成也是OK的，他的期望值就是你完成60%就不錯(cuò)了，當(dāng)你定的時(shí)候可以定很高，完成可以完成60%， 是OK的。我說百度的KPI不是這樣的，我們定出來是希望你百分之百完成的。KPI是一個(gè)promise，既然是承諾就要兌現(xiàn)。所以可能很多的百度的人員 確實(shí)很拿這個(gè)東西當(dāng)回事。我覺得KPI大家當(dāng)回事也沒有什么不對(duì)，但是當(dāng)KPI跟價(jià)值觀產(chǎn)生沖突的時(shí)候你怎么來辦？這個(gè)才是更關(guān)鍵的問題。
《財(cái)經(jīng)》：或者，你的員工認(rèn)為你最在意的就是KPI。
李彥宏：有可能是，有可能大家對(duì)我有很多誤解。
《財(cái)經(jīng)》：在這封內(nèi)部信之前，你有多久沒在內(nèi)部提百度的價(jià)值觀了？
李彥宏：我經(jīng)常提，但是給全體員工發(fā)信并不多。
《財(cái)經(jīng)》：為什么？
李彥宏：其實(shí)我經(jīng)常有寫的沖動(dòng)。但畢竟百度是一個(gè)好幾萬人的公司，內(nèi)部信其實(shí)就是公開信，媒體立刻會(huì)看到，媒體看到會(huì)做這樣的解讀那樣的解讀，很有可能會(huì)被解讀歪掉。
《財(cái)經(jīng)》：你覺得高層的想法和你一致嗎？他們也認(rèn)為價(jià)值觀是最重要的嗎？
李彥宏：大多數(shù)人是的。但是他們，尤其是新加入的，他們對(duì)于百度的價(jià)值觀到底是什么？其實(shí)還有可能有誤解，比如說KPI到底有多重要？
《財(cái)經(jīng)》：什么誤解？
李彥宏：比如說KPI到底有多重要？剛來的話有可能不能夠完全理解。
《財(cái)經(jīng)》： 那KPI到底有多重要？
李彥宏：它是不能夠跟價(jià)值觀有沖突的，價(jià)值觀是比KPI更重要的東西。
如果谷歌重回中國？
《財(cái)經(jīng)》：百度最大的危險(xiǎn)是什么？
李彥宏：如果我們不能提前感知市場(chǎng)將要發(fā)生的變化，我們就有可能落后。
《財(cái)經(jīng)》：如果谷歌重新進(jìn)入中國會(huì)怎樣？
李彥宏：其實(shí)它進(jìn)來大家就會(huì)明白，今天的中國互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)很不一樣了，即使當(dāng)初它離開的時(shí)候我們也是70%多的市場(chǎng)份額。
《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為公眾對(duì)百度、對(duì)你最大的誤解是什么？
李彥宏：我覺得大家對(duì)我和對(duì)百度的誤解可能跟谷歌非常有關(guān)系，第一大家覺得是百度趕出去了谷歌，其實(shí)這個(gè)就是你只要稍微理性思考一下就不是這樣，我們既沒有這樣的能力，當(dāng)時(shí)發(fā)生的事情都是有據(jù)可查的，是谷歌自己宣布不愿意接受中國政府的監(jiān)管，他退出了。
與此相關(guān)的就是外界對(duì)我的這種誤解是，我是一個(gè)政府關(guān)系的高手，我能夠把很多官員都搞定，其實(shí)這個(gè)也是很不對(duì)的，我是一個(gè)更喜歡琢磨產(chǎn)品和技術(shù)的人，并不是特別喜歡和人打交道、搞關(guān)系的人。
《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在人們提起谷歌會(huì)說這是一家引領(lǐng)潮流的科技公司，而提起百度會(huì)認(rèn)為是在政府幫助下取得壟斷地位的一家公司，這多大程度上是事實(shí)，多大程度上是誤解？
李彥宏：基本上都是誤解。這個(gè)誤解你非要讓我說原因，我覺得是因?yàn)楣雀柰顺隽酥袊?，大家得不到的就覺得它更好，其實(shí)谷歌在中國運(yùn)營了五年，這五年的市場(chǎng)份額在下降。我確實(shí)還是很在乎這個(gè)事情的，我覺得百度有今天的市場(chǎng)地位主要是我們自己的努力。
《財(cái)經(jīng)》：什么時(shí)候百度會(huì)出現(xiàn)像谷歌AlphaGo這樣的產(chǎn)品？
李彥宏：我也通過熟人打聽過，如果百度也做一個(gè)下圍棋的機(jī)器人去跟AlphaGo比賽的話，他們會(huì)不會(huì)接受這個(gè)挑戰(zhàn)？獲得的答案是他們會(huì)接受。但即 使得到這個(gè)答案之后，我們回來想了想，還是認(rèn)為今天百度最主要的資源應(yīng)該放到那些更加有市場(chǎng)前景的方向上，而不是去做一個(gè)下圍棋的機(jī)器人。所以直到今天， 我們也沒有去做，并不是技術(shù)達(dá)不到。
《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為百度和谷歌最大的區(qū)別是什么？
李彥宏：很多人都覺得百度和谷歌非常類似：都是做搜索起家，也非常重視技術(shù)，同時(shí)也都把人工智能當(dāng)做公司最核心的戰(zhàn)略。但是不同之處在于，我們起步晚；能夠掙到的錢沒有谷歌那么多，更關(guān)鍵的是，我們是實(shí)用主義者，而不是理想主義者。
《財(cái)經(jīng)》：這是否導(dǎo)致了百度在某些決策上的保守？
李彥宏：我最近對(duì)我過去這么多年的理念多多少少產(chǎn)生了一點(diǎn)點(diǎn)懷疑。我們也許不應(yīng)該那么實(shí)用主義，也許應(yīng)該加入一些理想主義的色彩，這樣大家才會(huì)更喜歡你。
《財(cái)經(jīng)》：保守是你性格中的重要一面嗎？
李彥宏：有一次我到一個(gè)大學(xué)去演講，當(dāng)時(shí)大學(xué)校長做開場(chǎng)白來介紹我，他說大學(xué)里的教授都是很保守的，不敢去到外面去闖，說你看李彥宏是一個(gè)企業(yè)家，他任何時(shí)候都是一個(gè)弄潮兒，站在時(shí)代的最前列。
但其實(shí)我不是那個(gè)最喜歡冒險(xiǎn)的人，我冒的險(xiǎn)都是我經(jīng)過分析、研究之后，我覺得這個(gè)險(xiǎn)值得冒才去冒。所以你說我是不是一個(gè)保守的人？在企業(yè)家當(dāng)中也許我是一個(gè)相對(duì)比較保守的人，但是企業(yè)家這個(gè)群體是一個(gè)非常喜歡冒險(xiǎn)的群體。
《財(cái)經(jīng)》：在早期，百度曾經(jīng)有投資京東、美團(tuán)的機(jī)會(huì)，但是最終你沒有同意。
李彥宏：我們確實(shí)錯(cuò)過不少好的投資機(jī)會(huì)，我們因?yàn)檫@樣那樣的原因沒有投進(jìn)去。但是我覺得投資和真正的擁有還是兩個(gè)概念。
從來沒挽留過離職員工？
《財(cái)經(jīng)》：百度在管理上遇到了怎樣的阻礙？
李彥宏：百度的這些特點(diǎn)，多樣化、包容、每個(gè)人都是精英。這樣一個(gè)群體其實(shí)是很難管的。
《財(cái)經(jīng)》：如何改變？
李彥宏：不斷強(qiáng)調(diào)使命、文化、價(jià)值觀。
《財(cái)經(jīng)》：你會(huì)覺得什么樣的下屬很棒？
李彥宏：能夠獨(dú)當(dāng)一面，能夠把事情干成的那些人。當(dāng)然首先是文化和價(jià)值觀要符合。
《財(cái)經(jīng)》：你的前員工說，你從來沒有挽留過從百度離職的任何一個(gè)人。為什么？
李彥宏：這是不對(duì)的，我挽留過。我這個(gè)人可能不是那么感情用事，我心里面很真誠，但是表現(xiàn)出來大家覺得一句話說得不痛不癢的，以為我不是真心在挽留。
《財(cái)經(jīng)》：當(dāng)你想挽留一名員工，你會(huì)怎么說、怎么做？
李彥宏：我就說我不希望你走。但我確實(shí)也和一些離職的員工聊起這個(gè)事情，他說我覺得你其實(shí)不是特別想留我。其實(shí)精英都覺得自己什么都能干，也許很多人覺得他離開百度之后能夠干得更好吧，所以就離開了。
《財(cái)經(jīng)》：百度今年4月做了一次架構(gòu)調(diào)整，李明遠(yuǎn)改向向海龍匯報(bào)。喬布斯說過一句話，如果一家公司讓主管銷售的去主管產(chǎn)品，這家公司就會(huì)非常危險(xiǎn)。
李彥宏：我不覺得向海龍是主管銷售的。
《財(cái)經(jīng)》：他從事了十幾年銷售工作。
李彥宏：這也是外界的一個(gè)誤解。他大學(xué)學(xué)的是計(jì)算機(jī)，李明遠(yuǎn)反而學(xué)的不是計(jì)算機(jī)。向海龍確實(shí)管過銷售，但是他在這之后又管過產(chǎn)品，又管過技術(shù)，其實(shí)大搜索整個(gè)技術(shù)他已經(jīng)管了好幾年了。
《財(cái)經(jīng)》：為什么不讓移動(dòng)部門獨(dú)立，讓他們有更大自主權(quán)去創(chuàng)新？
李彥宏：不管是移動(dòng)搜索也好，還是PC搜索也好，都是我們的核心業(yè)務(wù)，核心業(yè)務(wù)相互之間的藕合度是非常緊密的，從業(yè)務(wù)的關(guān)聯(lián)性來說它們確實(shí)應(yīng)該合在一起。而且公司規(guī)模畢竟越來越大，有很多新的機(jī)會(huì)我需要花更多時(shí)間。
《財(cái)經(jīng)》：為什么以前主管公關(guān)的朱光去管金融，讓負(fù)責(zé)技術(shù)創(chuàng)新的張亞勤去負(fù)責(zé)公關(guān)？
李彥宏：我們很多高管都是非常有能力的，他管得好公關(guān)并不表明他管不好別的，其實(shí)讓他去管金融之前已經(jīng)讓他做了一些嘗試，比如作為一個(gè)金融協(xié)調(diào)小組的組長去做了一段事件。我覺得做得很好，而且這也是他的興趣所在。
《財(cái)經(jīng)》：你之前說“百度經(jīng)常會(huì)冒出來一個(gè)項(xiàng)目我從來沒有聽過，并且很多同事在同時(shí)做一樣的事情，這種情況是我不能容忍的。”現(xiàn)在還有什么事是你絕對(duì)不能容忍的嗎？
李彥宏：其實(shí)這句話也不能說得那么絕對(duì)，我是鼓勵(lì)從下到上的創(chuàng)新的，很多東西你們?cè)谧龆悴桓嬖V我這是完全沒有問題的。我不能容忍的是，同樣的東西，市場(chǎng)上已經(jīng)有一個(gè)領(lǐng)先者了，我們有兩個(gè)團(tuán)隊(duì)在做跟隨者，這是很糟糕的。如果你做的事情是別人從來沒做過的，你可以做。
《財(cái)經(jīng)》：外賣不就是這么一個(gè)東西（跟隨者）嗎？
李彥宏：外賣我們是有不少創(chuàng)新的。我們是第一個(gè)做白領(lǐng)外賣市場(chǎng)的，我們自建物流團(tuán)隊(duì)，這也是第一個(gè)。百度的騎士給用戶送餐和其他的餐館去送體驗(yàn)是很不一樣的，而這是外賣很關(guān)鍵的幾點(diǎn)。當(dāng)時(shí)市場(chǎng)上的這些競(jìng)爭對(duì)手并沒有做好，所以我們才去做。
《財(cái)經(jīng)》：但現(xiàn)在市場(chǎng)已經(jīng)發(fā)生了變化，你說的這幾點(diǎn)創(chuàng)新，你的競(jìng)爭對(duì)手現(xiàn)在也具備了。
李彥宏：還是要?jiǎng)?chuàng)新。
《財(cái)經(jīng)》：會(huì)不會(huì)考慮放棄？
李彥宏：如果真的做不過，就不做，該做的決斷也要做。
《財(cái)經(jīng)》：你滿意百度在O2O上的成績嗎？
李彥宏：不能說完全滿意，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的市場(chǎng)地位還不是第一。但是滿意的地方就在于我們真正實(shí)現(xiàn)了連接人和服務(wù)，現(xiàn)在市場(chǎng)上有的服務(wù)都可以通過百度最后實(shí)現(xiàn)這樣的連接。
人工智能是百度的未來
《財(cái)經(jīng)》：調(diào)查組要求百度整頓商業(yè)推廣業(yè)務(wù)，預(yù)計(jì)會(huì)給百度收入帶來多大影響？
李彥宏：還沒有統(tǒng)計(jì)出最新的數(shù)字，但是會(huì)有降低。
《財(cái)經(jīng)》：收入下降的代價(jià)是什么？
李彥宏：代價(jià)無論如何都要承受，我們既然做出了這樣的承諾，是真心希望能把它貫徹執(zhí)行。當(dāng)然它也有一定的負(fù)面作用，比如很多中小企業(yè)可能確實(shí)買不起了，因?yàn)槲恢蒙倭恕?/p>
《財(cái)經(jīng)》：股價(jià)是否會(huì)面臨較大壓力？
李彥宏：其實(shí)這是一個(gè)長期、短期的問題，如果一個(gè)投資者希望不停的進(jìn)進(jìn)出出，這樣的做法確實(shí)會(huì)讓他虧錢，如果是一個(gè)長期的投資者，我堅(jiān)信這些措施會(huì)真正贏得用戶的心，用戶不斷回來百度搜索，他依靠百度獲取信息獲取服務(wù)，長期來講，賺到的錢反而是更多的。
《財(cái)經(jīng)》：目前百度90%以上的收入來自搜索，未來五年內(nèi)百度收入結(jié)構(gòu)會(huì)不會(huì)發(fā)生變化？
李彥宏：搜索是全世界非常大的產(chǎn)業(yè)，而百度又處在一個(gè)非常領(lǐng)先的位置。這個(gè)錢某種意義上講掙的比較舒服。要想創(chuàng)造出新的、規(guī)?；氖杖雭碓矗@個(gè)過程會(huì)很痛苦。
未來的話，連接人和服務(wù)是可以從中抽傭的，比如在百度地圖上訂酒店，可以抽傭。金融也是，現(xiàn)在百度做教育的貸款，能夠放出去的貸款利率和資金成本相比，中間有盈利的空間。但這些都是剛剛起步，規(guī)模還非常小。
《財(cái)經(jīng)》：百度金融今年才開始發(fā)力，不會(huì)太晚嗎？
李彥宏：我看早晚更多是看百度的優(yōu)勢(shì)什么時(shí)候能用得上。目前互聯(lián)網(wǎng)金融的主流形式基本上是推廣平臺(tái)，而百度做金融更多是利用我們的大數(shù)據(jù)能力、人工智能的能力，改變現(xiàn)在金融的整個(gè)流程和做事方式。
《財(cái)經(jīng)》：百度現(xiàn)在落后于騰訊和阿里，將來是否有反超的機(jī)會(huì)？
李彥宏：如果將來反超了阿里和騰訊，是因?yàn)樗麄兊氖兄底兂闪爽F(xiàn)在1/10的話，其實(shí)我一點(diǎn)都不會(huì)高興。如果是因?yàn)槲覀兊氖兄底兂闪爽F(xiàn)在的10倍，我 會(huì)很高興。人工智能確實(shí)會(huì)帶來無窮無盡的可能性，在這方面百度目前確實(shí)也是非常領(lǐng)先的。如果這個(gè)機(jī)會(huì)我們能夠抓住，百度是可以變成一個(gè)完全不一樣的公司， 變成一個(gè)比現(xiàn)在影響力大得多的公司。
《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為這需要多長時(shí)間？
李彥宏：5-10年。
《財(cái)經(jīng)》：你在今年百度聯(lián)盟峰會(huì)演講開始時(shí)說，你去年就很想講人工智能，但是沒有講。為什么？
李彥宏：當(dāng)大勢(shì)沒有到來的時(shí)候，你提前講人家會(huì)聽到無感，等到它真正熱起來，恐怕也很少有人再回去翻說半年前誰講了什么。
《財(cái)經(jīng)》：人工智能是百度現(xiàn)階段最重要的戰(zhàn)略重點(diǎn)嗎？
李彥宏：是的。
《財(cái)經(jīng)》：百度在這個(gè)方向上是否出現(xiàn)過搖擺？
李彥宏：幾乎沒有。五六年前我們開始做的時(shí)候，是立刻就見到效果了。比如說搜索引擎變成了用機(jī)器學(xué)習(xí)來排序，立刻排序更加準(zhǔn)確、相關(guān)。所以我們是馬上就能夠嘗到甜頭的。不是像很多人想象說，我做一個(gè)下圍棋的機(jī)器人，我也不知道五年、十年以后，會(huì)不會(huì)掙到錢，不是這個(gè)路子。
《財(cái)經(jīng)》：百度人工智能達(dá)到了怎樣的水平？
李彥宏：人工智能無論做的多牛，必須要得到市場(chǎng)認(rèn)可的才叫真正的牛。百度人工智能其實(shí)幾乎已經(jīng)滲透到百度所有的產(chǎn)品線當(dāng)中，比如說手機(jī)百度的語音搜 索、鳳巢的推廣系統(tǒng)。早年百度大搜索用的基本上是詞頻統(tǒng)計(jì)、超鏈分析的專利。但是，近五年左右，百度的搜索自然結(jié)構(gòu)功能的排序基本上都變成了機(jī)器學(xué)習(xí)。
包括無人車，我們現(xiàn)在無人車是可以在比較復(fù)雜的路況上沒有任何人工干預(yù)行駛。另外就是要看有多少人工智能領(lǐng)域的大牛在為百度工作，我認(rèn)為他們的工作 到三年、五年，甚至十年、八年之后才會(huì)被市場(chǎng)所認(rèn)可。但是，這些人本身在學(xué)術(shù)界的地位，在工業(yè)界的搶手的程度都已經(jīng)是在全球領(lǐng)先的。
《財(cái)經(jīng)》：百度稱無人車五年內(nèi)可商用，而美國預(yù)測(cè)無人車商用至少需要十年，而中國的路況還比美國更復(fù)雜，百度為什么有底氣這么說？
李彥宏：我們?cè)跓o人車上的判斷確實(shí)比很多公司要樂觀。一方面百度在這方面投入非常大，另一方面中國有中國的優(yōu)勢(shì)，中國有一個(gè)“先試先行”的政府，政府可以在基礎(chǔ)設(shè)施方面做很多其他國家還沒有來得及做，或者沒有能力做的事情。
《財(cái)經(jīng)》：百度做無人車之前，你和政府是否提前有過溝通？
李彥宏：是的。去年12月份，烏鎮(zhèn)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)我有機(jī)會(huì)給習(xí)主席講解了無人車，講了十幾分鐘。我在快要講完的時(shí)候，當(dāng)時(shí)工信部的部長苗圩就插話，他跟 習(xí)大大講，其實(shí)我們政府可以做很多東西，我們?cè)诨A(chǔ)設(shè)施上如果做了這個(gè)，做了那個(gè)，他們做起來就會(huì)容易得多。所以我覺得政府在這方面其實(shí)已經(jīng)想了不少了。
《財(cái)經(jīng)》：政府認(rèn)為這是中國趕超美國的契機(jī)之一。
李彥宏：對(duì)。
《財(cái)經(jīng)》：除了無人車之外，百度還會(huì)做什么？
李彥宏：我還是比較堅(jiān)持，我們不應(yīng)該進(jìn)入硬件的領(lǐng)域，而是應(yīng)該是做背后軟件的支持，不管是自主研發(fā)也好，還是通過收購，我們都希望是能夠把這些最頂 層、最核心的技術(shù)做到最領(lǐng)先，為其他公司提供底層的技術(shù)。如果這些東西能夠輸出到其他公司的話，帶來的社會(huì)影響力會(huì)比我們簡單收購一兩個(gè)產(chǎn)品要大。
十年間自己最主要的變化是什么？
《財(cái)經(jīng)》：在你現(xiàn)在這個(gè)階段，如何保持你思想的活力和開放性？
李彥宏：其實(shí)我很害怕，時(shí)間長了以后會(huì)麻木、習(xí)慣于和周圍特別熟的人進(jìn)行溝通。所以一方面我覺得我們要不斷招這些年輕人，培養(yǎng)這些年輕人，讓他們?nèi)プ鰶Q策。
另外一方面，我很喜歡和這些新的創(chuàng)業(yè)者去聊天。新一代的企業(yè)家，他和我們這一代人很多時(shí)候想法不一樣。我們起來時(shí)中國國力正在逐漸變得強(qiáng)盛，我們很 多時(shí)候還是習(xí)慣于尊崇美國和發(fā)達(dá)國家制訂的規(guī)則。今天的創(chuàng)業(yè)者已經(jīng)不著急上市，有些人說我為什么要賺錢呢？只要能打平就行了，我可以活得很好。他們的思想 完全是不一樣的。這個(gè)企業(yè)做得成功不成功，這個(gè)企業(yè)家偉大還是平庸，已經(jīng)不容易衡量了?，F(xiàn)在已經(jīng)是這樣一個(gè)階段。
《財(cái)經(jīng)》：在你眼里，現(xiàn)在用戶喜歡什么樣的產(chǎn)品，他們的需求是什么？
李彥宏：現(xiàn)在新火起來的這些視頻直播，以及大家比較期待的這種AR/VR。
《財(cái)經(jīng)》：你的直播賬戶里有充值嗎？
李彥宏：我是下載了一些直播的APP，但我自己沒有去花錢，只是簡單感受了一下?？吹臅r(shí)候我在思考，這些玩法到底對(duì)現(xiàn)在我們現(xiàn)在看到的內(nèi)容生態(tài)會(huì)發(fā)生什么樣的影響？服務(wù)的生態(tài)會(huì)發(fā)生什么樣的影響？甚至對(duì)將來金融的生態(tài)會(huì)發(fā)生什么樣的影響？
《財(cái)經(jīng)》：當(dāng)百度決定要不要開展一項(xiàng)新業(yè)務(wù)，你們考慮的是什么？
李彥宏：最終我們還是要從技術(shù)的角度來看這些東西到底會(huì)有多長久？會(huì)對(duì)我們產(chǎn)生什么樣的影響？百度在這里頭能夠扮演什么樣的角色？我們就是要不斷的研究，找到這里適合百度的角色。
《財(cái)經(jīng)》：對(duì)于直播領(lǐng)域，你的結(jié)論是？
李彥宏：我是從內(nèi)容的角度來看這件事情的?；ヂ?lián)網(wǎng)的內(nèi)容最早是文字，之后是圖片，今天視頻也變成了主流的內(nèi)容形式。而視頻新的狀態(tài)可能就是直播，再 往下走比如說VR，而VR本質(zhì)上很可能也僅是一種新的內(nèi)容形式。雖然現(xiàn)在未來三年可能主要是硬件在不斷革新，三年后也許會(huì)沉淀出若干個(gè)、或者一個(gè)主流的 VR硬件形式。當(dāng)有了一個(gè)穩(wěn)定的硬件形式時(shí)，大量的內(nèi)容就會(huì)進(jìn)去。但是到了AR的階段，僅僅是內(nèi)容，還是它本身會(huì)變成一個(gè)平臺(tái)？我一直在想這個(gè)問題。
《財(cái)經(jīng)》：你現(xiàn)在思考最多的事情是什么？
李彥宏：我思考最多的是百度，就是百度各種各樣的未來。
《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為這些年自己最大的進(jìn)步是什么？
李彥宏：我真的是十年前從來沒有覺得我能夠管理這么大一家公司，我也沒有想到互聯(lián)網(wǎng)能夠這么快地在中國產(chǎn)生如此大的影響力。
《財(cái)經(jīng)》：和十年前相比，你最主要的變化是什么？
李彥宏：很多事情不能親歷親為。百度老員工那時(shí)候確實(shí)和我有很多的接觸機(jī)會(huì)，對(duì)我是一個(gè)什么樣的人，他們可以告訴我很多感性的認(rèn)識(shí)。但是今天4萬員工可能有3.9萬都沒有這樣的機(jī)會(huì)，他們雖然是百度的員工，但也許他們對(duì)于我的認(rèn)識(shí)更多是在媒體上看到的那些描述。
《財(cái)經(jīng)》：你到了現(xiàn)在這個(gè)年紀(jì)、這個(gè)位置，還有什么東西是你一直在堅(jiān)持的？
李彥宏：我這個(gè)人在做事的方式上其實(shí)長期是沒有什么變化的。最大的不同可能是——過去百度規(guī)模小，很多事情可以自己做，現(xiàn)在更多要研究怎樣讓別人來做。事實(shí)上，正是因?yàn)椴荒茉儆H歷親為，所以管理更要做好。這樣這個(gè)公司才能夠按照我想象的路徑發(fā)展下去。
《財(cái)經(jīng)》：在價(jià)值觀上，你自己有沒有發(fā)生過一些動(dòng)蕩？
李彥宏：從來沒有。這一直是我個(gè)人做人的原則。
《財(cái)經(jīng)》：有人認(rèn)為現(xiàn)在百度的問題歸根到底就是李彥宏個(gè)人的問題。
李彥宏：我是創(chuàng)始人、CEO，百度任何的好和不好，肯定歸功和歸罪都應(yīng)該是我。
文章來源：《財(cái)經(jīng)》雜志 / 作者宋瑋
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