面對(duì)面孫宏斌!樂(lè)視困局和辭任樂(lè)視網(wǎng)董事長(zhǎng)之謎新金融
3月25日下午兩點(diǎn),野馬財(cái)經(jīng)在北京見(jiàn)到了辭任樂(lè)視網(wǎng)董事長(zhǎng)之后的孫宏斌。
與以往西裝革履的一貫形象不同,孫宏斌身著黑色牛仔和黑色中領(lǐng)體恤。急流勇退、暫釋重負(fù)的他神色淡然,針對(duì)野馬財(cái)經(jīng)提出的核心問(wèn)題皆做出了直面回應(yīng)。
孫宏斌強(qiáng)調(diào),自己提前卸任董事長(zhǎng),現(xiàn)在也成了一個(gè)普通的樂(lè)視網(wǎng)投資者。今天就以一個(gè)比較了解樂(lè)視情況的投資者身份告訴大家樂(lè)視網(wǎng)的真實(shí)情況。他告誡尚在局中的諸多中小投資者,樂(lè)視網(wǎng)負(fù)債數(shù)額極高,運(yùn)營(yíng)困難,而且礙于上市公司以及創(chuàng)業(yè)板的監(jiān)管規(guī)定,無(wú)法引入新的資金,股價(jià)明顯有人在炒,機(jī)構(gòu)投資者基本跑光了,要注意防范風(fēng)險(xiǎn)。
野馬財(cái)經(jīng)對(duì)話孫宏斌
野馬財(cái)經(jīng):您為什么提前卸任樂(lè)視網(wǎng)董事長(zhǎng)?
孫宏斌:我要對(duì)散戶負(fù)責(zé),樂(lè)視復(fù)牌時(shí)候只有18萬(wàn)散戶,有機(jī)構(gòu)投資者,現(xiàn)在有 33萬(wàn)散戶,機(jī)構(gòu)跑光了,換手率極高,明顯有人在炒。
辭任董事長(zhǎng)也與此有關(guān),很多投資者說(shuō)因?yàn)榭春梦屹I入,省的抱了希望買入,將來(lái)股價(jià)再掉下來(lái)。樂(lè)視網(wǎng)2017年巨虧116億,這種情況散戶還奔著我買,將來(lái)散戶虧了,我負(fù)不起這責(zé)任。
野馬財(cái)經(jīng):樂(lè)視網(wǎng)具體的困難是什么?
孫宏斌:極度缺乏資金,已經(jīng)經(jīng)營(yíng)困難,現(xiàn)在樂(lè)視網(wǎng)有75億債權(quán),今年很多要到期,很多都是樂(lè)視網(wǎng)非上市體系對(duì)上市公司的欠款。此外,版權(quán)攤銷、利息每年就有20多億,怎么做都很困難,賺的錢根本不夠覆蓋利息和債務(wù)?,F(xiàn)金流也沒(méi)有,利潤(rùn)也沒(méi)有。
野馬財(cái)經(jīng):樂(lè)視網(wǎng)現(xiàn)在這么困難,還有幾條路可走?
孫宏斌:解決現(xiàn)在的困難,就要讓錢進(jìn)來(lái)。我們團(tuán)隊(duì)窮盡了所有的辦法,總共有5條路。但是兩條走不通:比如定向增發(fā)增資,引入新的股東,但是受樂(lè)視網(wǎng)2017年虧損的影響,按《創(chuàng)業(yè)板上市公司證券發(fā)行管理暫行辦法》規(guī)定,需要連續(xù)2年盈利才能做,現(xiàn)在也做不了。
但是只剩下三條路:第一是破產(chǎn)重整。這不影響上市地位,而且是成熟方案。但是這需要監(jiān)管層、北京政府、法院三方支持;第二、是賣資產(chǎn)還債,維持上市地位,但是現(xiàn)在沒(méi)有資產(chǎn)可賣,如果后面還虧損,最后的結(jié)果可能還是退市;第三,最后是退市,退市我也不想看到。退市不退市我說(shuō)了不算,而是依據(jù)創(chuàng)業(yè)板的退市規(guī)則,而現(xiàn)在樂(lè)視網(wǎng)情況,很有可能凈資產(chǎn)為負(fù),有極大的退市風(fēng)險(xiǎn)。
無(wú)論是走這三條路的任何一種,股價(jià)想維持在一個(gè)好一些的價(jià)格都很難。
野馬財(cái)經(jīng):破產(chǎn)重整和退市您更傾向于哪個(gè)?
孫宏斌:我不愿意讓樂(lè)視網(wǎng)退市,我相信任何一個(gè)股東都不希望它退市。如果破產(chǎn)重整能成功,就有解了,有可能就有其他戰(zhàn)略、機(jī)構(gòu)投資者進(jìn)來(lái)了。因?yàn)椤镀飘a(chǎn)法》規(guī)定,債權(quán)高于股權(quán)。但是這個(gè)需要監(jiān)管層、北京政府、法院三方支持。如果這也成功不了,那樂(lè)視網(wǎng)很有可能走到投資者都不愿面對(duì)的局面——就是退市。
野馬財(cái)經(jīng):您對(duì)樂(lè)視網(wǎng)的價(jià)值判斷是否發(fā)生了變化?
孫宏斌:肯定的,互聯(lián)網(wǎng)失去用戶了價(jià)值就發(fā)生了變化。
野馬財(cái)經(jīng):樂(lè)視網(wǎng)2017年預(yù)虧116億元里,計(jì)提和壞賬準(zhǔn)備有約80億元,計(jì)提的比例夠不夠?
孫宏斌:很可能不夠,還有虧損。
野馬財(cái)經(jīng):解決樂(lè)視網(wǎng)的危機(jī)需要多少錢?
孫宏斌:百億以上,并且還需要讓錢合理合規(guī)的進(jìn)來(lái)。
野馬財(cái)經(jīng):樂(lè)視網(wǎng)變賣核心資產(chǎn)夠還債嗎,比如樂(lè)視金融(注冊(cè)領(lǐng)紅包)牌照之類的?
孫宏斌:遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠!
野馬財(cái)經(jīng):您希望監(jiān)管層讓樂(lè)視網(wǎng)特事特辦嗎?
孫宏斌:我們希望按照規(guī)則來(lái),而且我們只是持股8.56%的小股東,我們也做不了主。
野馬財(cái)經(jīng):您對(duì)不在上市公司體系的樂(lè)視文娛(原樂(lè)視影業(yè))和新樂(lè)視智家(原樂(lè)視致新,大屏電視)的未來(lái)怎么看?
孫宏斌:新樂(lè)視文娛和新樂(lè)視智家,我們都會(huì)想辦法把它做好,因?yàn)椴皇巧鲜泄荆鄬?duì)來(lái)說(shuō)引入資金會(huì)靈活一些。樂(lè)視在智能電視領(lǐng)域還是領(lǐng)先的。
野馬財(cái)經(jīng):你如何評(píng)價(jià)老賈?
孫宏斌:他的布局還是有前瞻性,但是攤子鋪得太大了,現(xiàn)在沒(méi)有辦法。
野馬財(cái)經(jīng):聽(tīng)說(shuō)樂(lè)視體育當(dāng)初有人出價(jià)90億估值買,但是老賈沒(méi)有賣?是不是存在當(dāng)斷不斷的問(wèn)題?
孫宏斌:就是當(dāng)斷不斷啊,去年他還在說(shuō),樂(lè)視七子一個(gè)都不能少。
野馬財(cái)經(jīng):您對(duì)小股東有什么建議?
孫宏斌:要看基本面,好好看公告,不要聽(tīng)消息瞎炒?,F(xiàn)在我也是“散戶”,我也投資失敗,虧的更多。我以前是董事長(zhǎng),說(shuō)什么都不符合規(guī)定,現(xiàn)在我卸任了,我可以和小股東一起罵。
野馬財(cái)經(jīng):您投了樂(lè)視網(wǎng)100多億,及時(shí)止損難嗎?
孫宏斌:面對(duì)現(xiàn)實(shí)還是挺難的。但是,有這樣的經(jīng)歷,對(duì)于融創(chuàng)未來(lái)的并購(gòu),這些失敗也是很有價(jià)值的。
野馬財(cái)經(jīng):當(dāng)初您投資樂(lè)視的時(shí)候,想管理樂(lè)視網(wǎng)嗎?
孫宏斌:沒(méi)有,我就是投資。
野馬財(cái)經(jīng):您還會(huì)繼續(xù)投資樂(lè)視網(wǎng)嗎?
孫宏斌:不會(huì)啦,融創(chuàng)中國(guó)也是上市公司,也有其他股東,我也需要給其他股東交代。
野馬財(cái)經(jīng):樂(lè)視這筆投資對(duì)融創(chuàng)來(lái)說(shuō)算失敗了嗎?
孫宏斌:肯定是失敗了,我們投了樂(lè)視網(wǎng)、樂(lè)視影業(yè)、新樂(lè)視智家三塊,另外兩塊都還好,主要是樂(lè)視網(wǎng)投資失敗了。
一個(gè)公司缺錢,解決方案只有借錢或者增資。樂(lè)視影業(yè)之前按30億估值,增資了10億元,現(xiàn)在相對(duì)正常了,下一步還會(huì)增資,感興趣的人也比較多。
新樂(lè)視智家問(wèn)題復(fù)雜一些,樂(lè)視網(wǎng)有持股,但是,融創(chuàng)一增資股權(quán)比例超樂(lè)視網(wǎng),就出表,涉及重大資產(chǎn)重組了,審批至少半年。
最復(fù)雜的是樂(lè)視網(wǎng),因?yàn)槭莿?chuàng)業(yè)板上市公司,受限于很多監(jiān)管規(guī)定,什么都做不了。沒(méi)有任何金融機(jī)構(gòu)或個(gè)人愿意借錢給樂(lè)視網(wǎng)。
野馬財(cái)經(jīng):您后悔投資樂(lè)視網(wǎng)嗎?
孫宏斌:我從來(lái)不后悔,我的字典里也沒(méi)有如果。
野馬財(cái)經(jīng):您投資樂(lè)視網(wǎng)有什么經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)?
孫宏斌:投資邏輯是對(duì)的:消費(fèi)升級(jí)、美好生活、大文娛、大文旅、醫(yī)養(yǎng)還是投資的重點(diǎn)。
但是對(duì)樂(lè)視網(wǎng)的財(cái)務(wù)和團(tuán)隊(duì)的判斷有失誤,樂(lè)視的團(tuán)隊(duì)能人輩出,挖來(lái)很多牛人,但是沒(méi)有形成合力。我們?nèi)趧?chuàng)是一個(gè)很堅(jiān)硬的核心,很多人都是跟著我很多年,但是樂(lè)視團(tuán)隊(duì)的戰(zhàn)斗力沒(méi)有我們這樣一只團(tuán)隊(duì)強(qiáng)。
野馬財(cái)經(jīng):如果從樂(lè)視抽身,你的精力會(huì)放在哪里?
孫宏斌:樂(lè)視影業(yè)要融資,包括樂(lè)視網(wǎng)能幫助的還會(huì)幫,有13個(gè)文旅城要建設(shè),如果都建完,我們?cè)谖穆冒鍓K里面也算是龍頭企業(yè)。
另外,地產(chǎn)行業(yè)的機(jī)會(huì)還在并購(gòu)上,好的機(jī)會(huì)都還會(huì)關(guān)注。
野馬財(cái)經(jīng):金融降杠桿,對(duì)你們影響大嗎?
孫宏斌:我們從去年10月份就沒(méi)有在市場(chǎng)上買過(guò)地,我們一直在降杠桿。不過(guò)呢,大公司并購(gòu)機(jī)會(huì)更多,小公司更難。對(duì)于我們來(lái)說(shuō),只要不買地,今年我們賺的錢就能把貸款(快速審批秒下款)還清了,我們現(xiàn)金流特別好。去年我們銷售額超過(guò)3600億。
野馬財(cái)經(jīng):您對(duì)監(jiān)管層有什么建議?
孫宏斌:成熟資本市場(chǎng)都是機(jī)構(gòu)為主,希望慢慢能夠培育機(jī)構(gòu)為主的市場(chǎng)。樂(lè)視網(wǎng)現(xiàn)在換手率225%,我們和老賈都沒(méi)有賣,所以大致一個(gè)股東賣了4次的概念,明顯有資金炒作,投資者還是要防范風(fēng)險(xiǎn)。
【來(lái)源:野馬財(cái)經(jīng)】
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